rokka skrev:
Ett relativt okänt slag under andra världskriget

Ett stortslag under 2 världs kriget som var ett av röda armes 10-11 största , utspelad sig på nordkalotten hösten 44. Detta slag skrivs det väldigt lite om. Striderna är intressant ur flera aspekter ! Polar trakter och väglös terräng.

The Pets amo-Kirkenes Operation, as the Soviets have named it, is important in Soviet military history. It was the "tenth crushing blow of 1944," the last in a series of strategic offensive operations conducted by Soviet armed forces that year.2

rokka skrev:
Ledsen att göra dig besviken Patrik Kirkenäs operationen var det tionde största slag som röda armen var inblandad i 1944. Enligt mitt käll mtrl

Ur Levenworth pappren


Tro värdigt ? Ja

Henrik skrev:
Jag har också läst Lars Gyllenhaals förtjänstfulla bok. Även "Johann Voss" beskriver i sin Soldat i Waffen SS detta skeende ingående. Som engelsk språkvetare törs jag utlova att den korrekta översättningen är "Det tionde dråpslaget" och refererar till att operationen var den tionde i ordningen då Stalin kastade ut de nikulturnoy inkräktarna.

Storleken 97.000 man motsvarar en armékår, på taktikkartor utmärkt av en rektangel med tre xxx ovan. Det skall jämföras med storleken på de i övriga Sovjet opererande styrkorna - fronter. De senare motsvaras av armégrupp och är två nivåer högre ån kår. I storlek rör sig en armégrupp eller front om, grovt räknat 500.000 till 1.000.000 man och utmärks med xxxxx ovan rektangeln på lägeskartor. Under 1944 var det inte alls ovanligt att en tysk, av förluster ihopkrympt, armégrupp slogs mot tre, fyra eller rent av fem sovjetiska fronter.

Redan vid Stalingrad två år tidigare slogs den 6. tyska armén (300.000 man i motsvarande 25 divisioner om man räknar in alla löskeförband som luftwaffedivisioner etc) mot ett 110-tal sovjetiska divisoner indelade i tre fronter. Räknat i arméer var det 15 mot 1.

Inte underligt att Sovjetunionen - enligt underrättelsetjänstens i ämnet utgivna KH-bok - räknade med att vid anfallsstrid krävdes ett styrkeförhållande på 9 mot 1 plus artilleri för att lyckas. Om fienden, NATO eller lillmakten Sverige hunnit befästa sig, erfordrades 27-1..

Henrik skrev:
Se den för vad den är, ett förstlingsverk av en då oprövad och oerfaren förmåga som, vad jag anser, förtjänstfullt lyft fram ett historiskt skede och en krigsskådeplats som ditintills förbigåtts med tystnad. Att framhålla Sveriges tveksamma agerande gentemot de krigförande och hur detta skiftat med krigslyckkan anser jag vara synnerligen förtjänstfullt.

Sedan är det alltid problematiskt med "partisaner", "befrielserörelser" och "motståndshjältar." Tyvärr gömmer de sig alltsom oftast bland civilbefolkningen och använder den som skydd och skyl, vilket gör att de sällan betalar något pris för sin övertygelse. Det överlämnas gladeligen av dessa hjältar till vanliga civila som i Oradour, Lidice eller Song My.

Samtidigt skall man komma ihåg att en stat eller sammanslutning av människor med politiska ambitioner alltid kämpar med de medel som står dem till buds och att de i ett läge som av dem uppfattas som "liv eller död" sk**er i folkrätt, krigslagar och andra hämmande moraliska påbud.

Krigsförbrytare fanns överallt och på alla sidor! Det är en fråga om VEM som äger rätten att definiera vad som är en krigsförbrytelse respektive hjältedåd.

patrik skrev:
När det gäller rätten att definera krigsförbryteleser blir jag helt förbluffad över ditt resonemang. En krigförbrytelse defineras av sin handling, ingenting annat.

rokka skrev:
Det är väl segrarna som skriver historien därför klarade sig dom ansvariga för bla terrorbombningarna av Dresden.

Det lär finnas ett fall under fortsättningskriget där en Finsk fjärrpatrull gick in på ett sjukhus motsvarande och avrättade civila. Efter den händelsen lär det ha blivit smutsigare från Ryssarnas sida åxå. Har tyvärr inga källor att hänvisa till.